Sagen Sie den Leuten, daß sie in einem sehr schönen Haus wohnen.
Finden sie ihr Haus auch schön?
Ja.
Diese Verzierungen an den Türen,
was bedeuten die?
Früher machte man solche Schnitzereien.
Haben sie sie gemacht?
Nein, das stammt noch von den Juden.
Die Tür ist über 100 Jahre alt.
Dann war das ein jüdisches Haus?
Ja, alle diese Häuser.
Alle Häuser am Platz gehörten Juden?
Ja, in den Häusern nach vorne raus wohnten die Juden.
Und wo wohnten die Polen?
ln den Hinterhöfen bei den Toiletten.
Bei den Toiletten?
Hier vorne war ein Geschäft.
Was für eins?
Ein Lebensmittelgeschäft.
Das die Juden führten?
Ja.
Die Juden wohnten also zur Straße raus,
und die Polen im Hof bei den Toiletten?
Ja.
Seit wann wohnen die beiden hier?
Seit 15 Jahren.
Und wo wohnten sie vorher?
ln einem Hof gegenüber.
Und inzwischen sind sie reich?
Ja.
Und wie wurden sie reich?
Sie haben gearbeitet. - Wie alt ist der Herr?
70 Jahre.
Er wirkt viel jünger.
Erinnert er sich noch an die Juden von Grabow?
Ja, auch an die Deportation.
Wie die Juden von Grabow deportiert wurden?
Der Herr sagt, er spricht Jiddisch.
Er spricht Jiddisch? - Ja.
Als Kind spielte er mit Juden, so lernte er Jüdisch.
Erst sammelte man sie dort, wo jetzt das Restaurant ist,
oder hier auf diesem Platz und nahm ihnen das Gold weg.
Der Älteste unter den Juden sammelte das Gold
und übergab es den Gendarmen.
Dann brachte man sie in die katholische Kirche.
War es viel Gold?
Ja, die Juden hatten viel Gold.
Sie hatten auch sehr schöne Kerzenleuchter.
Wußten die Polen, daß die Juden in Chelmno umgebracht wurden?
Ja, das wußte man.
Und die Juden selbst wußten es auch.
Versuchten die Juden, etwas dagegen zu tun,
sich zu wehren, zu fliehen?
Die jungen Leute versuchten zu fliehen.
Aber die Deutschen fingen sie ein
und brachten sie um so grausamer um.
ln jedem Dorf gab es zwei, drei Straßen, die abgesperrt waren.
Die Juden wurden überwacht. Sie durften dort nicht raus.
Dann sperrte man sie hier in Grabow in die Kirche
und transportierte sie nach Chelmno.
lm Hintergrund: die Synagoge
Kleine Kinder wie die dort drüben
packten sie an den Beinen und warfen sie auf die Lastwagen.
Hat die Dame das gesehen?
Die Alten auch.
Wußten die Polen, daß die Juden in Chelmno vergast wurden?
Wußte der Herr das?
Ja.
Erinnert er sich an die Depor- tation der Juden von Grabow?
Ja. Er arbeitete damals in der Mühle.
Gegenüber? - Ja, sie haben alles gesehen.
Was hat er da gedacht? War das für ihn traurig?
Ja, das war sehr traurig. Wer könnte da froh sein?
Welche Berufe übten die Juden aus?
Sie waren Gerber, Kaufleute,
Schneider...
Sie hatten Geschäfte, verkauften Eier, Hühner, Butter.
Viele waren Schneider
und Händler.
Aber die meisten waren Gerber.
Sie hatten Bärte und solche Locken an den Schläfen.
Er sagt, sie waren nicht gerade schön.
Außerdem stanken sie.
Sie stanken? Warum?
Weil sie Gerber waren, und weil die Häute stinken.
Die Dame meint, die Jüdinnen waren sehr schön.
Die Polen schliefen gerne mit Jüdinnen.
Sind die Polinnen froh, daß es heute keine Jüdinnen mehr gibt?
Was sagt sie?
Nein. Sie sagt, die Frauen, die jetzt in ihrem Alter sind,
hätten die Liebe auch geliebt.
Also waren die Jüdinnen Konkurrentinnen?
Die Polen waren verrückt nach den kleinen Jüdinnen.
Vermissen sie die kleinen Jüdinnen?
O ja! So schöne Frauen!
Warum waren sie so schön?
Weil sie nicht arbeiten.
Die Polinnen mußten arbeiten.
Die Jüdinnen dachten nur an ihre Schönheit.
Jüdische Frauen arbeiteten nicht?
Überhaupt nicht. - Warum?
Sie waren reich.
Sie waren reich. Die Polen mußten für sie arbeiten.
lch habe das Wort ''Kapital'' verstanden...
Die Juden hatten das Kapital.
Das hast du nicht übersetzt.
Also, das Kapital war in den Händen der Juden?
Ganz Polen war in den Händen der Juden!
Sind sie froh oder traurig, daß es hier keine Juden mehr gibt?
Sie störten sie nicht.
Aber Polens gesamte lndustrie vor dem Krieg
war in jüdischer und deutscher Hand.
Waren ihnen die Juden insgesamt sympathisch?
Sie waren nicht sehr... Vor allem waren sie unehrlich.
War das Leben in Grabow lustiger,
als die Juden noch da waren?
Das kann man nicht sagen.
Warum sagt er, sie waren unehrlich?
Sie beuteten die Polen aus. Davon lebten sie hauptsächlich.
Wie beuteten sie sie aus?
Sie zwangen ihre Preise auf.
Frag sie, ob ihr ihr Haus gefällt.
Ja.
Aber die ihrer Kinder sind besser.
Moderner?
Sie haben alle studiert.
Bravo! Das ist der Fortschritt!
Ja, ihre Kinder sind die Gebildetsten im ganzen Dorf.
Bravo! Prima! Es lebe die Bildung!
Aber dieses Haus ist schon sehr alt, nicht wahr?
Ja, früher wohnten hier Juden.
Ach, ja? Kannte sie sie?
Ja. - Wie hießen sie?
Das weiß sie nicht. - Welchen Beruf hatten sie?
Sie hießen Benkel.
Und welchen Beruf hatten sie?
Sie hatten eine Metzgerei.
Eine Metzgerei? Warum lacht sie da?
Weil das eine Metzgerei war,
wo man sehr billiges Rindfleisch kaufen konnte.
Was sagt er dazu, daß man sie in Lastwagen vergast hat?
Das findet er überhaupt nicht gut.
Wären sie von selbst nach lsrael gegangen,
wäre man vielleicht froh gewesen.
Aber daß man sie umgebracht hat, war sehr unangenehm.
Vermißt er die Juden?
Ja, denn die Jüdinnen waren sehr schön.
Als er jung war, haben sie ihm gefallen.
Und vermissen sie die Juden? Oder ist es ohne sie besser?
Wie soll ich das wissen? lch habe nicht studiert.
lch sehe nur, wie es mir jetzt geht.
Und jetzt geht es mir gut.
Geht es ihr jetzt besser?
Vor dem Krieg mußte sie Kartoffeln ausgraben.
Jetzt verkauft sie Eier. Jetzt geht es ihr viel besser.
Weil die Juden weg sind? Oder wegen dem Sozialismus?
Das ist ihr egal. Sie freut sich, daß es ihr gut geht.
Was fühlte der Herr, als er seine Klassenkameraden verlor?
Das tut ihm heute noch weh.
Er vermißt die Juden?
Ja.
Das waren gute Juden, sagt die Dame.
Grabow im Winter
Simon SREBNlK
Überlebender der zweiten (''Kirchenzeit'') Vernichtungsperiode in Chelmno
Heute ist also Feiertag in Chelmno?
Ja.
Und was für ein Feiertag? Wen oder was feiert man?
Mariä Geburt. Heute ist ihr Geburtstag.
Ah, Mariä Geburt. Es sind viele Leute hier, nicht wahr?
Weniger als sonst, weil es regnet.
Frag sie, ob sie sich freuen, Srebnik wiederzusehen.
Ja, sie freuen sich sehr. - Warum?
Sie freuen sich, daß er wieder da ist.
Sie wissen, was er durchgemacht hat.
Wenn sie sehen, wie es ihm jetzt geht, freuen sie sich sehr.
Sie freuen sich? - Ja.
Warum erinnert sich das ganze Dorf an ihn?
Sie erinnern sich so gut,
weil er Ketten an den Fußgelenken trug
und weil er auf dem Fluß sang. Er war noch ganz jung.
Er war ganz abgemagert,
als wäre er bereit für den Sarg.
So mager war er?
Wirkte er fröhlich oder traurig?
Die Dame sagte, sie...
Als die Dame dieses Kind sah, sagte sie zu dem Deutschen:
''Lassen sie dieses Kind laufen!''
Er fragte: ''Wohin denn?'' Sie sagte: ''Zu seinen Eltern.''
Da schaute der Deutsche zum Himmel und sagte:
''Dort wird er bald sein!'' - Das sagte der Deutsche?
Wissen sie noch, wie die Juden in der Kirche eingesperrt waren?
Ja, sie erinnern sich.
Man brachte sie in Lastwagen her. - Zu welcher Uhrzeit?
Zu jeder Tageszeit, auch nachts.
Können sie beschreiben, wie das genau geschah?
Am Anfang brachte man die Juden ins Schloß.
Erst später brachte man sie in die Kirche.
ln der zweiten Periode, ja.
Und morgens brachte man sie in den Wald.
Wie brachte man sie in den Wald?
ln Lastwagen.
ln sehr großen, geschlossenen Lkws.
Und von unten kam das Gas rein.
Man transportierte sie in Gaswagen ab?
Ja.
Wo wurden sie abgeholt?
Die Juden? - Ja.
Hier, an der Kirchentür.
Wo wir jetzt stehen?
Nein, die Wagen fuhren bis an den Eingang ran.
Und alle wußten, daß das die Todeswagen waren,
in denen man die Juden vergaste?
Ja, das war allen klar.
Hörte man nachts Schreie?
Sie stöhnten vor Hunger.
Sie waren eingeschlossen und hatten großen Hunger.
Hatten sie nichts zu essen?
Man konnte nichts sehen, konnte nicht mit ihnen reden.
Nicht einmal von hier aus konnte man was sehen.
Aber sie haben hingeschaut?
Ja, wie die Lkws kamen und die Juden abtransportierten.
Das konnte man heimlich beobachten.
Heimlich?
Ja, nur so aus dem Augenwinkel.
Die Schreie und das Stöhnen nachts, wie klang das?
Sie riefen Jesus, Maria, Gott an.
Manchmal auf deutsch, sagt die Dame.
Sie riefen Jesus, Maria und Gott an?
lm Pfarrhaus war ein Lager mit vielen Koffern.
Gehörten die den Juden?
Ja, da war auch Gold drin.
Woher weiß sie, daß da Gold drin war? Frag sie!
Ah, die Prozession. Dann hören wir auf.
Waren in der Kirche so viele Juden wie heute Christen?
Fast.
Wie viele Gaswagen voll waren es insgesamt?
Etwa 50.
50 Gaswagen voll! Fuhren sie ständig hin und her?
Ja. - Die Dame sagte vorhin,
die Koffer der Juden wurden im Haus gegenüber gesammelt.
Und was war in diesem Gepäck?
Töpfe mit doppeltem Boden.
Und was war in diesem doppelten Boden?
Schmuck und Wertsachen.
Sie hatten auch Gold in ihren Kleidern.
Gab man ihnen etwas zu essen? Warfen sie oft Schmuck heraus
oder Geld?
Eben sagten sie, sie konnten nicht mit den Juden reden,
das sei verboten gewesen?
Das war streng verboten.
Frag sie, ob sie die Juden vermissen.
Natürlich.
''Wir haben geweint wie sie,'' sagt die Dame.
Und Herr Kantarowski gab ihnen zu essen, Brot und Gurken.
Frag sie, warum sie meinen, daß das mit den Juden geschah.
Weil sie die Reichsten waren.
Es gab auch viele Polen, die vernichtet wurden, Priester.
Herr Kantarowski...
Er erzählt, was er von einem Freund gehört hat.
Das war in Myndjewyce bei Warschau.
Dort wurden die Juden auf einem Platz zusammengetrieben.
Der Rabbi wollte etwas sagen und bat einen SS-Mann um Erlaubnis.
Der gab sie ihm.
Da sagte der Rabbi, vor langer Zeit, vor etwa 2.000 Jahren,
hätten die Juden Christus unschuldig zum Tode verurteilt.
Und dabei hätten sie gerufen:
''Sein Blut komme über unsere Häupter und die unserer Kinder!''
Dann sagte der Rabbi:
''Vielleicht ist jetzt die Zeit gekommen, da dies sich erfüllt.''
''Gehen wir also und tun, was von uns verlangt wird!''
Er meint also, die Juden mußten für den Tod Christi büßen?
Er glaubt nicht, daß Christus Rache will.
Das ist nicht seine Meinung, der Rabbi hat das gesagt.
Ah, der Rabbi.
Es war Gottes Wille.
Pontius Pilatus wusch sich die Hände und sagte:
''Der Mensch ist unschuldig. lch will nichts damit zu tun haben.''
Er ließ Barabbas frei. Doch die Juden riefen:
''Sein Blut komme über unsere Häupter...''
Das ist das Ende, jetzt wissen Sie alles.
Die Straße von Chelmno, vom Dorf in den Wald,
wo die Gruben waren,
war die damals asphaltiert wie heute?
Sie war damals schmäler, aber auch asphaltiert.
Wie weit waren die Gruben von der Straße weg?
Die Gruben waren etwa 500 m,
vielleicht 600 bis 700 m von der Straße weg.
Auch wenn man in die Richtung blickte, sah man sie nicht.
Wie schnell fuhren die Lastwagen?
Pan FALBORSKl
Sie fuhren mit mittlerer Geschwindigkeit, eher langsamer.
Das war berechnet, denn während der Fahrt
sollten die Menschen drinnen sterben.
Fuhren sie zu schnell, waren die Menschen noch nicht ganz tot,
wenn sie im Wald ankamen.
Wenn sie langsam fuhren, reichte die Zeit,
um die Menschen drinnen zu töten.
Einmal kippte ein Lastwagen in einer Kurve um.
Eine halbe Stunde danach
sprach ich mit einem Förster namens Sendjak.
Er sagte: ''Leider kommst du zu spät.''
''Einer der Lastwagen ist umgekippt.''
''Die hinteren Türen gingen auf,''
''und die Juden fielen heraus.''
''Sie lebten noch.''
''Als einer von der Gestapo sah, wie die Juden sich wanden,''
''nahm er seinen Revolver und erschoß sie.''
''Er hat sie alle erschossen.''
''Dann holten sie die Juden, die im Wald arbeiteten,''
''um den Lastwagen wieder aufzustellen''
''und die Leichen hineinzuladen.''
Das Ruhrgebiet
Geheime Reichssache.
Berlin, den 5.Juni 1942
Änderungen an den Spezialfahrzeugen,
die in Kulmhof, also Chelmno, eingesetzt werden
bzw. sich in der Herstellung befinden.
Seit Dezember 1941
wurden 97.000 behandelt, d.h. ''verarbeitet'',
ohne daß an den drei Wagen im Einsatz Mängel auftraten.
Aufgrund der bisherigen Erfahrungen
werden folgende technischen Änderungen erforderlich:
1 .
Die normale Beladung der Wagen beträgt 9 - 10 pro Quadratmeter.
Bei den sehr großen Saurer-Wagen
ist die optimale Nutzung des Laderaums nicht möglich.
Zwar tritt dadurch keine Überlastung auf,
doch die maximale Beladung
verschlechtert die Straßenlage dieser Fahrzeuge.
Eine Verringerung des Laderaums scheint daher erforderlich.
Dieser sollte unbedingt um 1 m verkürzt werden.
Das Problem ist nicht wie bisher dadurch zu lösen,
daß die Stückzahl der Ladung herabgesetzt wird.
Dieses Vorgehen hat den Nachteil einer längeren Einsatzdauer,
da auch der freie Raum mit CO gefüllt werden muß.
Verringert man hingegen den Laderaum
und füllt ihn ganz,
kann die Betriebsdauer beträchtlich verkürzt werden.
Der Hersteller wies in einer Unterredung darauf hin,
daß durch eine Verkürzung des Fahrzeugs
eine ungünstige Gewichtsverteilung entstünde.
Dadurch würde die Vorderachse überlastet.
Allerdings stellt sich ein unwillkürlicher Ausgleich ein,
da die Ladung die natürliche Tendenz zeigt,
während des Einsatzes
zu den hinteren Türen zu drängen
und sich am Ende vor allem an dieser Stelle befindet.
Dadurch wird eine Überlastung der Vorderachse verhindert.
2.
Die Beleuchtungsanlage
muß besser gegen Zerstörung geschützt werden.
Durch Eisengitter vor den Lampen
läßt sich deren Beschädigung verhindern.
Die Praxis zeigte, daß auf Lampen verzichtet werden könnte,
da diese offensichtlich doch nie benutzt werden.
Es wurde aber beobachtet,
daß bei der Schließung der Türen
die Ladung sich stets heftig gegen diese drängt,
sobald Dunkelheit eintritt.
Das kommt daher, daß die Ladung
instinktiv zum Licht drängt,
sobald Dunkelheit eintritt.
Dies erschwert das Schließen der Türen.
Ebenso stellte man fest,
daß - wohl durch das Beunruhigende der Dunkelheit -
das Geschrei immer anfängt, wenn die Türen geschlossen werden.
Es wäre daher zweckmäßig, die Beleuchtung anzuschalten,
vor und während der ersten Minuten der Maßnahme.
3.
Zur leichteren Reinigung des Fahrzeugs
kann ein verschließbarer Abfluß in der Mitte des Bodens dienen.
Über eine Öffnung von 200 - 300 mm Durchmesser,
versehen mit einem Siphon,
könnten Flüssigkeiten
schon während des Betriebs ablaufen.
Bei der Säuberung dient der Abfluß dazu,
größere Verschmutzungen abfließen zu lassen.
Die oben beschriebenen technischen Änderungen
sind nur dann an den Fahrzeugen vorzunehmen,
wenn bei diesen ohnehin eine Reparatur ansteht.
Was die 10 Neufahrzeuge der Marke Saurer betrifft,
so sind sie nach Möglichkeit mit den Änderungen zu liefern,
die aus praktischen Erfahrungen abgeleitet wurden.
Mit der Bitte um Entscheidung des Gruppenleiters ll D,
SS-Obersturmbannführer Walter Rauff,
gez. Just.